文明Online：起源【深度訪談】《文明Online：起源》心“臟”指揮官：如一如下：

文明路透社出品

首席戰(zhàn)地記者：白衣小姐姐

其實(shí)，我在老區(qū)戰(zhàn)斗的時(shí)候，建議老K拖死對(duì)方主力。老K說(shuō)要贏得堂堂正正，我當(dāng)時(shí)就有一種“遇見宋襄公”的感覺

——如一

如一為人并不高調(diào)，白衣雖然在《文明Online：起源》的首次刪檔限量精英測(cè)試的幾場(chǎng)經(jīng)典戰(zhàn)役中，有得見其身影，但當(dāng)時(shí)并不知道，在聯(lián)合國(guó)所主導(dǎo)的那些大行詭譎之舉的戰(zhàn)役背后，都有他在。

如一與老K是有非常大不同的，此處所言的老K就是文首如一提到的那個(gè)人，全稱Mr.K，在官群中被艾特的次數(shù)非常多，尤其是測(cè)試快開始那段時(shí)間，可謂是“文明活百科”。其備注從聯(lián)合國(guó)教育部部長(zhǎng)到SSS級(jí)戰(zhàn)狂再到我們測(cè)試告一段落之后的戰(zhàn)狂卸甲。大家知道老K，除了在新手階段感受他“如沐春風(fēng)”般的指導(dǎo)之外，更多的可能是操練時(shí)候的“下手無(wú)情”。

而如一在群內(nèi)則非常的“神出鬼沒”，白衣也是偶然間看到他與同盟盟友在談?wù)撽P(guān)于長(zhǎng)安戰(zhàn)役的戰(zhàn)術(shù)思想，談吐溫文爾雅，言語(yǔ)非常巧妙。

作為超級(jí)“控”這類理智深度型男神的白衣，當(dāng)然不會(huì)錯(cuò)過這么好的“近距離”接觸的機(jī)會(huì)啦~因此約了一次深度訪談。以下為訪談實(shí)錄

【文明路透社】白衣：如一，你是什么時(shí)候加入老K的聯(lián)盟的呢？

【聯(lián)合國(guó)】如一：這次測(cè)試的時(shí)候，一開始就加入了。

【文明路透社】白衣：所以你覺得老K這人怎么樣？

【聯(lián)合國(guó)】如一：很可愛，很有趣，而且很執(zhí)著。屬于意志力超強(qiáng)那種。

【文明路透社】白衣：公測(cè)之后還會(huì)跟著他一起來(lái)《文明Online：起源》里面征服歐亞大陸嗎？

【聯(lián)合國(guó)】如一：當(dāng)然會(huì)啦，可愛的人誰(shuí)不愛呢？特別是又可愛又強(qiáng)力的。你知道啥隊(duì)伍都缺MT的。

【文明路透社】白衣：你現(xiàn)在對(duì)游戲這么有研究，而且戰(zhàn)術(shù)思路也非常的尖銳，如果后面有“壕”氣沖天的聯(lián)盟挖你墻角，你會(huì)動(dòng)搖嗎？

【聯(lián)合國(guó)】如一：策略游戲不應(yīng)該就是以少勝多，以弱勝?gòu)?qiáng)么？當(dāng)然絕對(duì)實(shí)力屬于“力大于巧”這也是沒辦法的事情。不過我更愛通過智商贏一些天枰，非要用錢的話……貌似我也有點(diǎn)積蓄……

【文明路透社】白衣：你的游戲目標(biāo)是？

【聯(lián)合國(guó)】如一：玩呀，當(dāng)然我喜歡那種動(dòng)腦子的玩，特別是和人玩。有人曾說(shuō)過：與天斗其樂無(wú)窮，與地斗其樂無(wú)窮，與…………其樂無(wú)窮……

【文明路透社】白衣：你是怎么看待國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的策略游戲的？

【聯(lián)合國(guó)】如一：這個(gè)我真的用心找過，不僅僅是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的，還有海外市場(chǎng)的，不僅僅是iOS市場(chǎng)和Android市場(chǎng)的，還有海外的客戶端和網(wǎng)頁(yè)類游戲。說(shuō)句實(shí)話，絕大部分策略游戲不是追求畫質(zhì)或者操控，而是追求平衡性，這個(gè)我非常認(rèn)可。但國(guó)內(nèi)的策略游戲在追求平衡性和戰(zhàn)爭(zhēng)策略方面，做的非常不足，因此可以開發(fā)出的戰(zhàn)法也非常少。用通俗的話說(shuō)：玩不出花來(lái)。

【文明路透社】白衣：我們經(jīng)常調(diào)侃戰(zhàn)術(shù)大師們，就是心“臟”。其實(shí)戰(zhàn)術(shù)大師只是更為敏銳和洞悉人心，好像平時(shí)生活當(dāng)中反而會(huì)因?yàn)椤爸拦识皇拦省薄Ｈ缫?，你平時(shí)生活當(dāng)中是怎樣的呢？

【聯(lián)合國(guó)】如一：我在平時(shí)工作生活中從事的工作就是動(dòng)腦的工作（我是私募基金的策略分析師）。樂趣就是尋找在合理規(guī)則下的最優(yōu)策略。通過各種策略的組合在競(jìng)爭(zhēng)中獲得優(yōu)勢(shì)，直至勝利。當(dāng)然策略分析人員并不會(huì)世故，我認(rèn)識(shí)的大部分分析人員，都非?！?dú)g樂。

【文明路透社】白衣：測(cè)試期間你也會(huì)經(jīng)常來(lái)給游戲開發(fā)組提一些BUG和建議，這些咱們這次就不做贅述了~那你對(duì)游戲有什么期待嗎？或者說(shuō)是有什么想對(duì)開發(fā)組說(shuō)的呢？

【聯(lián)合國(guó)】如一：別懶。我其實(shí)挺愛這個(gè)游戲的。

我曾經(jīng)也主導(dǎo)過產(chǎn)品設(shè)計(jì)和用戶體驗(yàn)（包括軟、硬件的），每個(gè)細(xì)節(jié)都應(yīng)該是設(shè)計(jì)者最上心的東西。但我提交的眾多BUG中，許多都是因?yàn)椤安粚Ｐ摹睂?dǎo)致的。例如適配問題、顯示錯(cuò)誤問題等等。

至于兵種協(xié)調(diào)性，這個(gè)需要專業(yè)算法，我不多說(shuō)。

我對(duì)游戲的最大期待是早日上線和平穩(wěn)維持。軟件行業(yè)有句俗話：小步快跑，快速迭代。不怕錯(cuò)，知錯(cuò)得改。

對(duì)開發(fā)組，希望你們先Android再iOS。原因很簡(jiǎn)單，公司要生存，而Android（安卓系統(tǒng)）的受眾廣泛，雖然我自己是iOS的玩家，但我仍舊希望你們先Android。開發(fā)活下去了，我才有游戲打。

【文明路透社】白衣：你們聯(lián)盟一開始是叫聯(lián)合國(guó)，后來(lái)聽說(shuō)是有與其他盟合并，所以你們現(xiàn)在內(nèi)部架構(gòu)是怎樣的？

【聯(lián)合國(guó)】如一：我是一個(gè)游擊兵類型的玩家，屬于宋代兵無(wú)常將，將無(wú)常兵類型的人。其實(shí)聯(lián)盟的大小多寡我本身沒老K那么在意。畢竟游戲嘛，我也不希望太累。因此內(nèi)部分工的具體情況我不是很熟悉。不過我的角色定位很清晰——狗頭軍師……

【文明路透社】白衣：白衣看到你有這樣的一段話：“我一般認(rèn)為，要讓對(duì)方心存勝利希望，覺得僅差一步即可獲勝，才是戰(zhàn)略家應(yīng)該做的”，所以這是指長(zhǎng)安戰(zhàn)役嗎？你們戰(zhàn)前叫陣了好久，就是為了激怒對(duì)手，誘敵深入嗎？

【聯(lián)合國(guó)】如一：這是戰(zhàn)略思想，但長(zhǎng)安作戰(zhàn)其實(shí)我并沒有一開始就參與。從最先進(jìn)兵的人員你們可以看見，他們更喜歡正面作戰(zhàn)。

但之后我們內(nèi)部的軍演其實(shí)是使用過這個(gè)策略，而且極其奏效。雖然后來(lái)白衣進(jìn)來(lái)看到內(nèi)部軍演打了個(gè)3戰(zhàn)損（看著都覺得奇葩）。但軍演的戰(zhàn)術(shù)質(zhì)量超過了長(zhǎng)安。

長(zhǎng)安個(gè)人認(rèn)為是歪打正著。屬于前期并沒有特別想好戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)，導(dǎo)致了前期和中期進(jìn)兵完全不受控制，前期進(jìn)兵錯(cuò)誤導(dǎo)致最后反攻時(shí)，我統(tǒng)計(jì)兵力卻找不到反擊之兵，這就可以看出戰(zhàn)略之初對(duì)敵方兵力是有誤判的。

或者說(shuō)，長(zhǎng)安之戰(zhàn)一開始并沒有打算“誘敵深入”的戰(zhàn)略思想。是打到中期后的改變。

【文明路透社】白衣：根據(jù)你所說(shuō)的：“按照人類的學(xué)習(xí)速度，只需要兩次（或不到兩次），他們就知道哪些戰(zhàn)略可用，哪些地圖該怎么打了”，那么你后續(xù)指揮的戰(zhàn)斗，會(huì)玩一些技巧來(lái)適當(dāng)性的掩蓋你的戰(zhàn)術(shù)嗎？事后會(huì)揭露還是說(shuō)只做內(nèi)部的分析復(fù)盤呢？

【聯(lián)合國(guó)】如一：包括長(zhǎng)安之戰(zhàn)，包括內(nèi)部軍演在內(nèi)，我們都是邊戰(zhàn)邊讀盤，戰(zhàn)后再?gòu)?fù)盤的。沒吃過豬肉但看過豬跑，跑個(gè)幾次隔壁農(nóng)戶也知道怎么養(yǎng)豬了。我的工作習(xí)慣也會(huì)盡量“隱藏策略”或者更多釋放“戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧”以混淆敵方視聽。這個(gè)游戲節(jié)奏夠慢，所以試錯(cuò)和學(xué)習(xí)速度都會(huì)變慢，因此等到別人清醒時(shí)，可能優(yōu)勢(shì)已經(jīng)巨大，這是我希望看見的結(jié)果。

【文明路透社】白衣：你認(rèn)為長(zhǎng)安戰(zhàn)役的防守方是“不可能”勝利的，所以你有嘗試過約架老K，與他來(lái)共同實(shí)踐這件事情嗎？

【聯(lián)合國(guó)】如一：我們內(nèi)部軍演就“約架老K”了。長(zhǎng)安之戰(zhàn)的地形，我若是敵方指揮官，我只會(huì)采取兩個(gè)策略：1.直接放棄; 2.盡可能消耗對(duì)方兵力，最后拖入平局。

在現(xiàn)有兵力結(jié)構(gòu)下，某些地圖是“不可能勝利”的。

我們?cè)趦?nèi)部軍演時(shí)采取了類似地圖，白衣進(jìn)來(lái)也看見了。如果你截取了當(dāng)時(shí)的地圖，即便我們?cè)诿鎸?duì)自己聯(lián)盟最強(qiáng)前線的時(shí)候，依然敢于作戰(zhàn)。原因也在于：“地形的不可能勝利”法則。不然按我個(gè)人的習(xí)慣，即見不勝，何必傷兵……

【文明路透社】白衣：當(dāng)“雙方指揮官清楚知道勝敗關(guān)鍵在哪里”的情況下，或者說(shuō)當(dāng)“你清楚知道勝敗關(guān)鍵在哪里”，而你又處于弱勢(shì)方，你會(huì)直接跟你的將士們說(shuō)嗎？會(huì)擔(dān)心士氣的問題嗎？

【聯(lián)合國(guó)】如一：我會(huì)直接說(shuō)，而且第二次軍演我都罵過人。

有些戰(zhàn)局，一眼就知?jiǎng)贁?。明知是死而慷慨赴死，那是有信仰?？赡愦騻€(gè)游戲打出個(gè)“奇葩信仰”你覺得怪不怪。

孫子兵法說(shuō)過：兵者，國(guó)之大事、死生之地、存亡之道、不可不察也。你要是連死生之地都沒看清楚，這不是耽誤隊(duì)友，耽誤時(shí)間么……

【文明路透社】白衣：“戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)都是技術(shù)手段，戰(zhàn)爭(zhēng)打到最后都是意志力”，所以你認(rèn)為自己是那種意志力超強(qiáng)的指揮官嗎？

【聯(lián)合國(guó)】如一：我并不是，拼盡最后一滴血不是我個(gè)人的風(fēng)格，這個(gè)和職業(yè)有關(guān)系。商人只選最優(yōu)策略，戰(zhàn)士才會(huì)拼盡生命。這是我和老K的極大區(qū)別。我只占便宜，只打必勝（或不?。┲畱?zhàn)，不會(huì)拿自己的兵力或者同盟的兵力去冒險(xiǎn)。留得青山在，到哪都燒柴……。

但有時(shí)候，意志力是一個(gè)指揮官的最終素質(zhì)。

我們拿長(zhǎng)安之戰(zhàn)舉例子：你如果明知最后是平局，而前期投入了那么大的兵力以死相搏。面對(duì)失敗是大戰(zhàn)損0經(jīng)驗(yàn)，平局是大戰(zhàn)損0經(jīng)驗(yàn)，你怎么選。

我的選擇可能是：我要睡個(gè)好覺，輸了就輸了。但意志力超強(qiáng)的玩家可能會(huì)出現(xiàn)：拖，打它5個(gè)晝夜，輪流值班，我就不信還贏不了。……

當(dāng)戰(zhàn)術(shù)能力相同，科技實(shí)力相同，最后拼的，就是意志力了，這個(gè)……我拼不動(dòng)。

【文明路透社】白衣：你認(rèn)為指揮官和戰(zhàn)術(shù)大師是一個(gè)品類嗎？如果不是，那么你如何理解兩者之間的差異呢？

【聯(lián)合國(guó)】如一：我個(gè)人認(rèn)為指揮官和戰(zhàn)術(shù)大師，本質(zhì)上就是不同的。這個(gè)本身就有定義。戰(zhàn)術(shù)大師指的就是“戰(zhàn)術(shù)”本身。他更微觀。指揮官必須考慮戰(zhàn)略。舉個(gè)例子，有些戰(zhàn)役是用失敗換勝利的。用些戰(zhàn)役是用平局換勝利的。有些戰(zhàn)役甚至是用bug換勝利的。這是指揮官該做的事情。戰(zhàn)術(shù)大師，個(gè)人認(rèn)為是指單次戰(zhàn)役內(nèi)，將兵力能力發(fā)揮到極致的能力。只見一城一池之得失，不見江山皓土之進(jìn)退。

【文明路透社】白衣：你說(shuō)老K令你想起了宋襄公，可以詳細(xì)說(shuō)說(shuō)嗎？是在哪場(chǎng)戰(zhàn)役，當(dāng)時(shí)是什么情況。

【聯(lián)合國(guó)】如一：不是戰(zhàn)役，是風(fēng)格?？鬃诱f(shuō)的“禮崩樂壞”指的就是春秋無(wú)義戰(zhàn)。或者說(shuō)實(shí)用主義戰(zhàn)爭(zhēng)的需要。拿到游戲中來(lái)看，比如多方向點(diǎn)火，利用地形獲得勝利，利用時(shí)間“如休息時(shí)間”獲得勝利，利用戰(zhàn)場(chǎng)進(jìn)兵規(guī)則拖垮對(duì)方主力（指長(zhǎng)安）等等戰(zhàn)術(shù)策略。都可以獲得勝利。按我的行為習(xí)慣，即以作戰(zhàn)獲得勝利為前提。我不會(huì)考慮用正面剛正面，因?yàn)槟谴鷥r(jià)太大，戰(zhàn)損過高。

但老K和我說(shuō)：我們要贏得堂堂正正。這在中國(guó)歷史上就是宋襄公“半渡不擊”的舉動(dòng)。我贏你是因?yàn)槲业能娛聦?shí)力，不是因?yàn)槟愣珊拥揭话胲娙菸凑?。這分別很重要，換句話說(shuō)，我喜歡游擊戰(zhàn)削弱對(duì)方，而老K喜歡正面戰(zhàn)直接碾壓。

【文明路透社】白衣：白衣只想替宋襄公問問“世人因?yàn)槲彝瞥缛柿x而嘲笑我?guī)浊辏降资钦l(shuí)不要臉？”不過在戰(zhàn)場(chǎng)上，對(duì)對(duì)手的仁慈，就是對(duì)自己人的苛刻。所以你的軍事理念是？

【聯(lián)合國(guó)】如一：我認(rèn)為對(duì)宋襄公的認(rèn)識(shí)（嘲諷）比較不正確，這本質(zhì)上是兩種思維模式。術(shù)勝一時(shí)，德贏一世。當(dāng)然每個(gè)人理解世界的世界觀不同。宋襄公的仁德并沒有問題。出問題的是宋襄公手下大將。因?yàn)榫饕匀实轮翁煜?，將軍以拓土開疆贏“封狼居胥”。宋襄公應(yīng)該半渡不擊。而手下大將應(yīng)該“抗軍令，進(jìn)兵事”。

我們常說(shuō)審時(shí)度勢(shì)，孫子說(shuō)：死生之大事。面對(duì)國(guó)家人民遭受災(zāi)難時(shí)，還一味不知變通死守君為臣綱的紀(jì)律，毫無(wú)疑問，敗戰(zhàn)是必然的。

所以我個(gè)人認(rèn)為，無(wú)論是做人還是打游戲，靈活變通，審時(shí)度勢(shì)是最為重要的，比如我這兩天去桂林度假，就毫不猶豫放下游戲陪閨女。搞明白什么是重要的，什么是不重要的，這點(diǎn)：很重要。

【文明路透社】白衣：戰(zhàn)斗的失敗和戰(zhàn)略的勝利，你更看重哪方面呢？

【聯(lián)合國(guó)】如一：誰(shuí)都喜歡勝利不是么？但我個(gè)人更喜歡的是：戰(zhàn)略的被執(zhí)行。

都說(shuō)失敗是成功他媽媽……；你不試錯(cuò)，哪里知道結(jié)局如何。

但戰(zhàn)略很有趣，你可以試驗(yàn)各種想法，即便不是勝利，但被忠實(shí)的執(zhí)行了，就非常非常有趣。你可以看見各種思想變成現(xiàn)實(shí)。

比如2隊(duì)弓箭兵能否讓整個(gè)幾萬(wàn)兵力投放的戰(zhàn)場(chǎng)平局收?qǐng)?？（我那天在桂林差點(diǎn)就干了這個(gè)事情，實(shí)在因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)不給力）或者一個(gè)關(guān)鍵位置的1級(jí)別勇士，能否左右戰(zhàn)局，成為當(dāng)之無(wú)愧的英雄。亦或者和長(zhǎng)安之戰(zhàn)中那位“功臣車”一樣，進(jìn)一步勝利凱旋，退一步卸甲歸田……

【文明路透社】白衣：你對(duì)那些正在學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)中的戰(zhàn)術(shù)研究者們，有什么寄語(yǔ)嗎？

【聯(lián)合國(guó)】如一：游戲每玩25分鐘，起來(lái)活動(dòng)5-10分鐘，這是新聞聯(lián)播說(shuō)的，咱們最近近視率偏高。

【文明路透社】白衣：那么，最后你對(duì)還沒接觸過《文明Online：起源》這款手游的玩家，有什么寄語(yǔ)嗎？

【聯(lián)合國(guó)】如一：換個(gè)好點(diǎn)的手機(jī)，我的iPhone、iPad都發(fā)燙了，為了個(gè)游戲我差點(diǎn)要砸了手機(jī)了。

以上便是白衣深度訪談我們聯(lián)合國(guó)戰(zhàn)術(shù)大師如一的所有內(nèi)容啦~如一果然正如白衣所料，是一位“上知天文下知地理”、“熟讀古人典籍”的人呢~跟這樣的大師聊天，受益匪淺。白衣之所以非常喜歡戰(zhàn)地記者這個(gè)“職業(yè)”呢，也是因?yàn)檫@樣會(huì)有超級(jí)多的機(jī)會(huì)去認(rèn)識(shí)不同的“思想”和“靈魂”。也感謝大家耐心的看到了這里~隨手一轉(zhuǎn)發(fā)，文明你我他。下期【深度訪談】節(jié)目白衣與大家，不見不散。

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